李俊峰：上層統(tǒng)籌是碳市場(chǎng)發(fā)展的根本
2016-09-26 10:40:15
摘要：國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰出席2016中國(guó)碳交易市場(chǎng)發(fā)展論壇時(shí)表示，上層統(tǒng)籌是碳市場(chǎng)發(fā)展的根本，幫助政府完善調(diào)整規(guī)則，建立真正以市場(chǎng)為導(dǎo)向的碳交易體系
李俊峰主任指出，碳市場(chǎng)是一個(gè)特別復(fù)雜的市場(chǎng)，它又是一個(gè)特別簡(jiǎn)單的市場(chǎng)，它的復(fù)雜在于我們對(duì)它的規(guī)律還不熟悉，全世界都在實(shí)驗(yàn)，沒有成功經(jīng)驗(yàn)可借鑒。它簡(jiǎn)單就是它所有的東西都是在政府規(guī)定的，一切可與在政府政策的控制范圍之內(nèi)。所以我們必須認(rèn)真研究政府關(guān)于碳交易的政策、規(guī)定、規(guī)則，并且要逐步的幫助政府逐步完善調(diào)整這些政策、規(guī)定和規(guī)則。使得碳市場(chǎng)更加符合市場(chǎng)機(jī)制和市場(chǎng)運(yùn)作的基本規(guī)律，然后營(yíng)造一個(gè)碳交易應(yīng)該有的市場(chǎng)氛圍，這才是我們碳市場(chǎng)逐步發(fā)展和完善的一個(gè)最重要的問題。
以下為李俊峰主任講話原文：
李俊峰：何校長(zhǎng)和蔣司長(zhǎng)都講了很多，我再講是多余的。既然來(lái)了，總得講幾句。雖然大家都覺得碳市場(chǎng)特別重要，都很關(guān)心這個(gè)事情，看上去似乎市場(chǎng)氛圍也比較熱鬧，但是它畢竟是一個(gè)小規(guī)模的市場(chǎng)，如果是按照一個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，或者一個(gè)做期貨的商品來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)小眾市場(chǎng)。除了何校長(zhǎng)和蔣司長(zhǎng)講的幾個(gè)問題，我想補(bǔ)充這么幾個(gè)方面，套用習(xí)主席的一句話，不忘初心。我們首先搞清楚搞碳市場(chǎng)是為了什么，我們不是為了搞市場(chǎng)而搞市場(chǎng)。它和其他的東西不一樣，比如石油期貨、黃金期貨，它有一個(gè)自然消費(fèi)需求，就有了交易的市場(chǎng)，先有了現(xiàn)貨市場(chǎng)，規(guī)模越來(lái)越大，然后有了期貨市場(chǎng)，因?yàn)榇蠹覍?duì)它的消費(fèi)是有一個(gè)預(yù)期和基本的判斷，需要一個(gè)現(xiàn)貨市場(chǎng)滿足基本消費(fèi)，又要有一個(gè)期貨市場(chǎng)去規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。這樣就有了套期保值，對(duì)沖等等，不一而足的投機(jī)和投資行為。我們的碳市場(chǎng)不是這么一個(gè)自然的市場(chǎng)，我們是減排溫室氣體，為了推動(dòng)我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型，推動(dòng)我們的能源轉(zhuǎn)型，因此國(guó)務(wù)院發(fā)布一個(gè)指令，一個(gè)辦法來(lái)建造的一個(gè)碳市場(chǎng)。
建立這個(gè)市場(chǎng)的目的是三個(gè)，第一件事情就是我們是有利于推動(dòng)我們的溫室氣體的減排，第二個(gè)是降低全社會(huì)的減排成本。第三是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)本。我們過去通過行政手段也可以減排，比如說(shuō)十五、十一五國(guó)家通過能源強(qiáng)度和碳強(qiáng)度的下降的目標(biāo)管理，也大量的減排了溫室氣體，但是大家垢病它是通過行政手段，效率比較低成本比較高。我們現(xiàn)在通過碳市場(chǎng)，用市場(chǎng)機(jī)制的方式來(lái)降低減排的費(fèi)用和減排的成本。蔣司長(zhǎng)最后闡述碳減排的價(jià)值的時(shí)候，有了碳減排的價(jià)值，通過發(fā)現(xiàn)這種交易機(jī)制來(lái)推動(dòng)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，發(fā)現(xiàn)發(fā)展低碳技術(shù)和低碳產(chǎn)品的新途徑，有利于我們的減排。何校長(zhǎng)一開始說(shuō)的那句話也有這層意思。發(fā)展碳市場(chǎng)就是為了我們整個(gè)社會(huì)減排的成本降低，而不是提高。所以我們搞碳市場(chǎng)的人經(jīng)常用兩個(gè)術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)很大，很有發(fā)展前景，誰(shuí)有了碳排放權(quán)，誰(shuí)就有話語(yǔ)權(quán)，從而有了“碳元”的說(shuō)法。過去是黃金美元和石油美元，以后會(huì)是碳美元。但是，未來(lái)碳市場(chǎng)的發(fā)展可能不是這么一個(gè)理念，它是個(gè)有限的市場(chǎng)，越做越小的市場(chǎng)，因?yàn)橐獪p排，2050要比2010念減排80%，如果現(xiàn)在的市場(chǎng)是100，2050就只有20了。
既然它是一個(gè)有限的市場(chǎng)，人為的市場(chǎng)，我們必須維護(hù)好這個(gè)市場(chǎng)。它人為的因素太多了。比如有人去操縱黃金價(jià)格，有人操縱石油價(jià)格，但是最終石油和黃金的價(jià)格的確定是要由供需關(guān)系確定的，利用價(jià)格杠桿實(shí)現(xiàn)商品的的供需平衡，在這個(gè)過程中一定會(huì)有人賺錢，也一定會(huì)有人賠錢，這是必然的現(xiàn)象。由于供需關(guān)系的決定價(jià)格，石油和黃金的價(jià)格就不會(huì)無(wú)限低，也不會(huì)無(wú)限高。但是碳市場(chǎng)就有出現(xiàn)這兩種絕對(duì)的的情況，它可以歸零，它可以無(wú)限大。好多人說(shuō)歸零是不可能的。怎么不可能，記得三年前澳大利亞辦碳市場(chǎng)的時(shí)候，大家都在投資碳減排產(chǎn)品，突然有一天澳大利亞政府說(shuō)，我們不搞碳市場(chǎng)啦。最不靠譜的是政府，他突然說(shuō)我不做了，構(gòu)建五年多的碳市場(chǎng)的研究，一套一套的計(jì)算方法，配額的分配，交易的機(jī)制，交易所，所有的東西都?xì)w零。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)是政府規(guī)定的東西，我們一定要把它維護(hù)好。維護(hù)好就要維護(hù)它的信用。
剛才蔣司長(zhǎng)和何校長(zhǎng)都談到了歐盟碳市場(chǎng)現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，大家都把它歸為配額的問題，除了配額之外，還有一個(gè)就是所有的參與這個(gè)市場(chǎng)的交易方面都沒有去自覺的維護(hù)這樣一個(gè)市場(chǎng)，比方說(shuō)它把一些價(jià)值極低的通過一些特別低成本的手段，就可以減排溫室氣體也納入到交易范圍，比方說(shuō)HFC，它的減排成本只有幾美分，幾乎是零，市場(chǎng)有幾億噸這樣的產(chǎn)品還賣到十多個(gè)歐元一噸，這樣廉價(jià)的產(chǎn)品充斥市場(chǎng)的時(shí)候，誰(shuí)會(huì)尊重你這個(gè)價(jià)值規(guī)律，誰(shuí)會(huì)尊重這個(gè)產(chǎn)品？所以我們的碳市場(chǎng)一定要形成一個(gè)氛圍，大家必須尊重這個(gè)碳減排這個(gè)產(chǎn)品。我們當(dāng)然不是說(shuō)我們現(xiàn)在出現(xiàn)了這個(gè)問題，但是即使沒出現(xiàn)這個(gè)問題，必須引起我們的注意。
比如我們?cè)诤怂愫瞬榈臅r(shí)候，這個(gè)問題不要小看這樣一個(gè)服務(wù)碳交易的服務(wù)。對(duì)它的不尊重就是對(duì)碳市場(chǎng)的不尊重。在我們剛剛搞股票市場(chǎng)的時(shí)候，全國(guó)注冊(cè)了若干個(gè)會(huì)計(jì)事務(wù)所，對(duì)我們的上市公司進(jìn)行審計(jì)服務(wù)，由于不規(guī)范的競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致幾乎所有的會(huì)計(jì)事務(wù)所都在幫著公司做假賬，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院的副總理朱镕基同志急了，下令所有的上市公司必須由五大會(huì)計(jì)事務(wù)所進(jìn)行審計(jì)，規(guī)定一個(gè)比較中肯的價(jià)格。到現(xiàn)在為止，不能說(shuō)上市公司做假賬的問題基本上杜絕了，但是應(yīng)該有很大的改善。原因是什么，它用足夠的核查費(fèi)用，有足夠支撐它體面生存的成本和價(jià)格。
請(qǐng)問一下，我們?cè)谧暮俗C核查的機(jī)構(gòu)，你的費(fèi)用夠你體面的生活嗎？這個(gè)是本身對(duì)你服務(wù)付出的勞動(dòng)的不尊重，你怎么對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的尊重。好多人說(shuō)我們國(guó)家市場(chǎng)不規(guī)范，但是我們?cè)诤芏嗟胤揭呀?jīng)形成了一套行之有效的規(guī)范方法。今天我們有一個(gè)工信部設(shè)計(jì)院的，也有規(guī)劃院的同志參加今天的會(huì)議，你們有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的收費(fèi)水平，使你這個(gè)規(guī)劃設(shè)計(jì)項(xiàng)目總投資的幾分之幾作為一個(gè)規(guī)劃設(shè)計(jì)費(fèi)用，作為一個(gè)規(guī)劃費(fèi)用，比如一個(gè)太陽(yáng)能電站，我投資十個(gè)億，我千分之幾是我的設(shè)計(jì)費(fèi)用，這是必須的。我們有這樣核查費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)嗎？我們做一個(gè)兩百萬(wàn)噸的核查核證或者一個(gè)配額，我們收費(fèi)多少？我們一個(gè)兩萬(wàn)噸項(xiàng)目的核查的收費(fèi)多少？我并不是說(shuō)大家一定要高收費(fèi)，但是這個(gè)行業(yè)要尊重自己的產(chǎn)品，自己的服務(wù)，這樣才是尊重自己的市場(chǎng)，如果在這個(gè)行業(yè)的人都不尊重自己的產(chǎn)品和服務(wù)，怎么可能讓別人尊重你。我們經(jīng)常說(shuō)人要自尊，別人才會(huì)尊重你。這是一個(gè)特別關(guān)鍵的問題。
同時(shí)我們還要去考慮這樣一個(gè)問題，我們還要考慮到左鄰右舍，就是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r問題，我們的公平問題，剛才談到我們配額分配的時(shí)候，蔣司長(zhǎng)談到的基準(zhǔn)線和歷史計(jì)算方法，不論用基準(zhǔn)線法或者是歷史法，或者祖父法，我們都必須考慮到區(qū)域發(fā)展不平衡的問題，我們東西部不平衡的問題，我們的東西部不平衡和發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家的不平衡是不一樣的。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家不平衡，發(fā)達(dá)國(guó)家排放高，發(fā)展中國(guó)家落后一些排放少，我們這里不是這種情況，我們落后的地區(qū)它的碳排放強(qiáng)度已經(jīng)很高，比如貴州的六盤水，人均的排放量超過20噸，比美國(guó)還要高很多，是歐洲的三倍還要多。在這種情況下，你用什么辦法？你跟他講故事的時(shí)候，他說(shuō)我是落后地區(qū)，我是西部地區(qū)，你應(yīng)該給我寬松，怎么寬松，怎么實(shí)現(xiàn)公平。這些東西我們都必須去好好的研究它。并且我們的碳市場(chǎng)還應(yīng)該和我們國(guó)家現(xiàn)行的好多政策相平衡，相適應(yīng)，相協(xié)調(diào)。
比方說(shuō)我們?cè)谕粋€(gè)部門有節(jié)能量交易，又有碳交易，現(xiàn)在又發(fā)展出一個(gè)用能權(quán)交易，我們有一個(gè)碳總量控制，將來(lái)還有能源總量控制，我們還有綠色能源交易證書，我們將來(lái)還會(huì)有綠色能源的配額，這些東西我們?cè)趺淬暯铀?，這些需要我們做研究。我并不是希望國(guó)家發(fā)改委這些司長(zhǎng)們能夠想清楚，協(xié)商解決問題，統(tǒng)一到碳市場(chǎng)上來(lái)。而是希望我們搞研究的人給他們出一些好主意，怎么解決這些矛盾，平衡這些矛盾，既不造成重復(fù)的交易，重復(fù)的計(jì)算，又能夠統(tǒng)一到我們碳排放這么一個(gè)國(guó)際化語(yǔ)言比較清楚的方法學(xué)上來(lái)。我們必須說(shuō)服若干個(gè)部門統(tǒng)一思想。你說(shuō)它的節(jié)能量交易不重要？你說(shuō)的用能權(quán)交易不重要？別人都會(huì)批評(píng)你，你說(shuō)能源總量沒有碳總量來(lái)得更重要，也會(huì)有人不同意。但是我們必須研究它，找到一種解決的辦法，找到一種妥協(xié)的方案，使企業(yè)能夠較少的付出社會(huì)制度的交易成本，達(dá)到減排的目標(biāo)。這是我們需要研究的問題。
還有定價(jià)和市場(chǎng)的關(guān)系。雖然碳市場(chǎng)是一個(gè)政府營(yíng)造的市場(chǎng)，但是它需要適應(yīng)市場(chǎng)運(yùn)行的基本規(guī)則，市場(chǎng)運(yùn)行的基本規(guī)則就是它的價(jià)格是由市場(chǎng)決定的，而不是通過定價(jià)機(jī)制做出來(lái)的?，F(xiàn)在很多人研究碳定價(jià)的問題，提出預(yù)期價(jià)格。這種預(yù)期預(yù)警是可以的，但是你無(wú)法通過政府這只手直接干預(yù)價(jià)格。這種干預(yù)價(jià)格往往適得其反。比如我們中央對(duì)于煤價(jià)降低采取措施，現(xiàn)在煤價(jià)上來(lái)了，大家又著急了，幾次發(fā)文，防止煤價(jià)過快上漲。政府用調(diào)整宏觀經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)調(diào)控微觀市場(chǎng)的辦法，我不敢說(shuō)它是注定要失敗的，但是很困難。同樣我們?cè)谔純r(jià)格問題上也要小心，因?yàn)橐话愕氖袌?chǎng)價(jià)格是取決于三個(gè)方面，一個(gè)是市場(chǎng)的供求關(guān)系，再一個(gè)就是投機(jī)的條件和可能性，有沒有這種投機(jī)的預(yù)期，再一個(gè)就是技術(shù)進(jìn)步的判斷，最終技術(shù)進(jìn)步的判斷是至關(guān)重要的。供求關(guān)系政府是可以調(diào)整的，比如配額的寬松，基本上政府可以算個(gè)80%或者75%以上的準(zhǔn)確度，然后價(jià)格波動(dòng)也就在那個(gè)25%范圍之內(nèi)。大家看何老師做的那個(gè)七個(gè)省的交易機(jī)構(gòu)的價(jià)格曲線圖，就是在政府指導(dǎo)價(jià)格的上下25%左右浮動(dòng)。
第二個(gè)方面有沒有金融炒作投機(jī)的空間？在碳市場(chǎng)幾乎不存在這樣的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗幌袢魏我粋€(gè)普通的產(chǎn)品，它是天天消費(fèi)的，它有很多不可預(yù)計(jì)的情況。比方說(shuō)大豆，豆你玩，蒜你狠，姜你軍，碳交易我們每年一次清交，清交的數(shù)量也是固定死的，每一個(gè)人都可以作出一個(gè)比較準(zhǔn)確的判斷，在這里面投機(jī)價(jià)格不可能出現(xiàn)大幅度的變化，不會(huì)出現(xiàn)豆你玩，蒜你狠，姜你軍這種大幅度價(jià)格波動(dòng)的可能性比較小。因?yàn)檫@個(gè)東西是可控的范圍之內(nèi)。
還有一個(gè)東西，就是技術(shù)進(jìn)步。我們的專家都喜歡做一個(gè)預(yù)言，做一個(gè)預(yù)判，比如歐洲人曾經(jīng)預(yù)言過，碳的定價(jià)在未來(lái)一段時(shí)間應(yīng)該達(dá)到一百美元，但是好多搞技術(shù)的人不是這么認(rèn)為，搞技術(shù)的人不是那么想的。2009年我們以往光伏的價(jià)格是5美元一瓦，現(xiàn)在是多少呢？不到1美元，0.5美元，降低了10倍。那個(gè)時(shí)候國(guó)家發(fā)改委的核準(zhǔn)的光伏上網(wǎng)電價(jià)是4塊錢一度，昨天競(jìng)標(biāo)的是0.52一度。碳價(jià)是什么？當(dāng)4塊錢的時(shí)候，相當(dāng)于4000元錢一噸，相當(dāng)于700多美元一噸，現(xiàn)在多少呢？現(xiàn)在是0.52元，再減掉煤炭的成本現(xiàn)在是0.3元，200塊錢一噸，折合30美元。再過十年，光伏的成本誰(shuí)敢做一個(gè)預(yù)測(cè)？這種技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的碳價(jià)成本的降低，是這種技術(shù)進(jìn)步導(dǎo)致的東西。
包括京都協(xié)定書頒布沒多久，美國(guó)人拒絕簽署京都議定書，是因?yàn)樗f(shuō)成本太大，后來(lái)頁(yè)巖氣的發(fā)現(xiàn)，成本比煤電成本還便宜，它減碳了還有3美分的負(fù)成本，它減碳的成本是多少，-150美元。我們要認(rèn)真看，因?yàn)樘际袌?chǎng)是一個(gè)特別復(fù)雜的市場(chǎng)，它又是一個(gè)特別簡(jiǎn)單的市場(chǎng)，它的復(fù)雜在于我們對(duì)它的規(guī)律還不熟悉，大家都在實(shí)驗(yàn)，它簡(jiǎn)單就是它所有的東西都是在政府的控制范圍之內(nèi)。
所以，我們必須認(rèn)真研究政府的政策、規(guī)定、規(guī)則，并且要逐步的幫助政府逐步完善調(diào)這些政策，規(guī)定和規(guī)則，使得碳市場(chǎng)更加符合市場(chǎng)機(jī)制和市場(chǎng)運(yùn)作的基本規(guī)律，形成營(yíng)造一個(gè)碳交易應(yīng)該有的市場(chǎng)氛圍，這才是我們碳市場(chǎng)逐步發(fā)展和完善的一個(gè)最重要的問題。我們希望所有的參與方認(rèn)真的去研究碳市場(chǎng)，維護(hù)碳市場(chǎng)，完善碳市場(chǎng)，最后真正受益于碳市場(chǎng)。
注：本文系能源新聞網(wǎng)經(jīng)過現(xiàn)場(chǎng)錄音整理所得，未經(jīng)李俊峰主任本人審閱！
